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博主研讀了那張“長征路線圖”，骨鯁在喉，不得不吐，于是有昨日發貼《走不
通的長征路線圖》（http://blog.daqi.com/article/37098.html）。不意竟引來
諸多關注以及同好發掘。有位哥們在半夜里貼問：“各位前輩，長征是怎么一回
事？”楊浪讀之莞爾----是啊，“長征”是怎么回事？
各位有關高論，博主略做編輯，以為日后查備。
關于長征史實研究
TwoStones----
一鑽入史料堆，才發現在對待長征這個我們號稱是瑰寶的歷史上，諸多部門和研
究者，表現出的地卻是惊人的漫不惊心，惊人的大而划之。就是你所言的那個“
精确”的長征圖，其實也遠遠談不上“精确”！路線錯訛太多了。現在到處都是
鬧哄哄地“重走長征路”，可路線都沒整清楚的“重走”，是個啥“重走”哩？
兄弟很想在實地考証的基礎上，弄一個分省分縣的長征詳圖出來，可是太困難了
，不知道這輩子能不能弄完。這個工作看似簡單其實相當复雜，地名核對就非常
困難！就是軍科出的略圖，錯得也相當多，編者顯然沒有詳考過各地區縣治的沿
革……
另外更正浪兄一段話：“……划人左路軍的原一方面軍5、9軍團從阿壩、包座地
區沿著不久前北上的道路再經草地南返。”五、九軍團當時屬左路軍，都在阿壩
地區，第一次過草地時，离包座還遠著哩！(博主按：謝謝指正！)
甭說地圖出版社，有多少權威部門，多少所謂的長征“磚”家──靠吃長征飯的
“磚”家，對長征史實和歷史數据的复核，表現出的确是惊人的漫不經心，惊人
的大而划之，世風浮躁至此，真不知道說什么好！
這件事情應該是由一個權威部門統一管起來！舉個例子，几乎所有的長征略圖，
都把紅九軍團在黔西北單獨行動的路線划錯了，錯的原因在于對一個叫“貓場”
的地名的錯判──將大方（當時叫大定）的貓場誤判為織金的貓場，貴州這片，
遍地都是“貓場”，兄弟走過云貴川的許多紀念館，都是這么畫的！沒想到到現
在也沒有糾正──你給出的這張圖上，仍然是這么畫的！
還有就是紅二、四方面軍再次北上過草地的路線，也錯得厲害。兄弟現在正在一
一核對，越核對越冒火！
剛才又查証了一下，中央率一、三軍團單獨北上時，五軍團到了阿壩，九軍團（
已改為三十二軍）當時還在馬塘、卓克基地區。所以說，實際上回頭重走草地的
，衹有在包座地區的四軍、三十軍。
人們鬧哄哄地說長征，說了多少年了？可連張路線詳圖都還沒有，連略圖都是問
題百出，也難怪兩個小老外也敢放言要顛覆長征歷史數据。（博主按：這是說前
年有兩個英國人來，好歹走了走長征路線，居然考証出長征距离沒有2萬5千里，
還真的鬧哄了一下。）
關于出版社編輯
察哥----
浪總的研究讓人心痛。心痛的是將錯就錯的做法。
我以為，主要問題在八卦作者。你哪怕就是抄襲畫舊圖表述也行啊。問題是編輯
卻看不出來。作者拿來什么樣，他當然就會做成什么樣。
當然，哪個單位的領導會上網啊？不是下棋聊天就是翻紙牌吧？當然你別指望他
們能看見關于他們自己專業之內的任何聲音了。好點的，會一些最惡心的拼音輸
入法。舌頭摟不直的，猛練語音輸入法，最后還是放棄。
是這個社會太急功近利，才會出產這么多垃圾，誤人子弟。
長征是件很嚴肅的歷史，今天出成這樣。各家出版社無非是想借今年的紀念日，
多多發書，紅火一把。寫書的胡亂來，多是槍手（抄公），送來稿子，編輯要不
要實地一下？要不要親自跟著作者走一圈考察一下？看來，問題很嚴重。
其實，編輯行當也挺亂的。一二三審制，本身就不合理。
有些領導多是情商高于知商。專業以外（我們估且承認他有專業），他就是白痴
。但裝得特像，裝得特有學問。你怎么可能指望他成為萬金油啥都懂的行家呢？
比如說，此圖終審如果讓國家測繪局或總參測繪局的專家最后審看一下，如果那
張圖還是出問題，那我們就無話可說了，這他娘的就沒救了。
TwoStones----
現在有的出版社編輯，對歷史知識的常識，是惊人的缺乏！舉個例子，拙作《魂
作楚天雄》印成鉛字兒的時候，編輯自作聰明地將1931年前紅軍“連政委”楞給
改成“政治指導員”，鬼子官使喚的“王八盒子”，楞給改成“三八盒子”，這
……這……這是哪兒跟哪兒呀？ 這還是國家級的党史出版社呀！
“此圖終審如果讓國家測繪局或總參測繪局的專家最后審看一下，如果那張圖還
是出問題，那我們就無話可說了，這他娘的就沒救了。”----察哥，你可真有可
能最后是“無話可說”，“沒救了”。這种圖，國家測繪局或總參測繪局可能會
審出浪兄看出來的“走不通”問題，但卻無法審出因史料沒啃透而產生的畫錯了
的問題，這是党史軍戰史部門的問題！
察哥----
真應該呼吁破除狗屁不是的三審制。編輯應該是半個行家，或是入門級的行家。
而真正的專家不是他的領導，而是出版社之外的那個專業里的領軍人物。
TwoStones，知道是你雙石。你的研究很好很有味道。俺确實無話可說。誰也不可
能拿著地圖滿世界找楊浪吧？這是最基本的底線。“因史料沒啃透而產生的畫錯
了的問題”誰能解決的了啊。所以俺們才敢說，混飯吃的領導太多。最近大鷹老
普走過梯子溝，就是狼牙山八路軍突圍時，死在那里二三千人。遺骨還在。誰也
不知道的歷史。重新解讀出來不得了。話說回來了，你認為不得了的事，人家并
不以為然啊。所以，可能最后我們大家全都還是無話可說。這世界就是這么八卦
：到處都是蒙事的專家、學者。哪個行當里都有。
TwoStones----
察哥說得對，兄弟頂頂頭痛這些部門這些“磚”家，可也拿人家沒招！衹能從自
己做起，從力所能及的地方做起！比如，一個縣一個縣一個一個地名幵始調研考
察核實！不瞞各位，兄弟已經重新繪出了中央紅軍進入貴州直到北出陝甘的路線
詳圖，但還不滿意，因為地理要素仍不完備，有些地名還沒最后落實。但一個人
的力量實在有限，真要做完也不知哪個牛年馬月。說句笑話，到兄弟見上帝那天
是不是能成個大概齊，也不知道。這件事情，本應是有關党史軍史戰史研究部門
的分內之事，可是……
關于“重走長征路”
TwoStones----
現在滿世界鬧哄哄地在“重走長征路”──比如小崔他們那個，有時兄弟在慨嘆
，咱要有他們那個財力物力動員力，細細地分多路走一趟，不知要出弄出多少有
价值東東來，可是誰愿意呀，得，還是自己個兒干啵，能干多少干多少，一點一
點來，這輩子完不成，至少給后人留點有用的東東……
要按兄弟來設計“重走長征路”，就來真格兒的，組織一支精干的、隊員各有專
長的多人多路線考察隊，分別模擬各軍團路線重走，任務不能抽象而是要非常具
体，走過了要拿出各种地理要素的數据來，不能走一趟發几句感慨就完了，得有
點干貨……
這也許衹能是個夢，衹能先做著吧！
察哥----
組織一支精干的、隊員各有專長的多人多路線考察隊，分別模擬各軍團路線重走
，任務不能抽象而是要非常具体，走過了要拿出各种地理要素的數据來，不能走
一趟發几句感慨就完了，得有點干貨……
這几乎是不大可能的。
TwoStones ----
不過兄弟還是愿意繼續做這個夢，實在圓不了這個夢也給后人說道一條路子。兄
弟的夢里，這支考察隊應該有玩測繪的、玩兒攝影的、拽兒文兒碼字兒的，相關
歷史喑熟于胸的，野外生存經驗丰富的……，我靠，反正是各色人等都有，最好
是多面手，萬金油……，呵呵。代步工具就是摩托，摩托過不去的地方能租牲口
就租牲口馱過去，不行就托運到前方等候，人步行過去。如此這般，一年完成一
支主力的行程考察，有個四五年功夫，就能整出所有主力紅軍長征的分縣詳圖來
。這套分縣詳圖要能包容以下地理和人文要素：經過的山川、河流、風土民情、
道路情況、重要節點的三維座標、行進里程、經過時間、發生的重要事件和戰斗
概述……，等等。
這是一件功德無量之事──當然，沒有什么短期效益。
關于考証
隨手----
雙石的設想极好，能實現最好。要能收集、挖掘到當年長征時的老地圖也很關鍵
啊，當然不可能有全部的，即是局部的也是第一手材料。
當然，如此簡單想法誰都會想到，我是不了解其中的情況，有什么問題嗎？
TwoStones----
收集原來的自繪的老地圖當然好，兄弟一直在找這類東東，可惜散失太多了。目
前考証路線的方法有以下几种：
一、根据當年的部署、電文來考据，這是基本的。這种考据主要的困難首先在于
當年紅軍在相當多的地方沒有大比例尺詳圖（甚至國民党也沒有），衹能根据偵
察和詢問來標圖，与現地名差异很大。特別是70年來行政區域的變化很大，這种
校核有時就需要對有關行政區域的沿革有一定了解。舉個例子，當年的“通道”
縣城就不是現在的通道縣城，當年的習水縣城，就不是現在的習水縣城，當年的
長宁縣城也不是現在的長宁縣城，當年的關岭縣城也不是現在的關岭縣城，當年
的“東川” 是指會澤，与現如今的“東川市”也不是一檔子事兒，……，等等─
─這還沒有算上那些小地名﹔其次，要考慮到目前收集到的電文部署等原始文獻
的不完備性，比如紅軍飛奪瀘定橋后的行進路線，前一天的部署和后一天的部署
就不同，如果收集到的原始文獻衹有前一天的而沒有后一天的，考据者就有可能
出現誤判。所以就需要与有關回憶文字及實地核對。
二、根据當事人的回憶錄和日記來考据。但這种辦法衹能是補充的，因為年代久
遠，當事人因各种原因會出現記憶的錯誤，比如前后順序、有關事件的發生時間
等，這种當事人的回憶文字可能与事實之間可能會有很大离散性。比如《彭德怀
自述》就記錯了土城戰斗和魯班場戰斗的前后次序，比如影響很大的《肖鋒日記
》后來加工的痕跡太重，時間事實等有諸多不可靠之處，基本上已失去其原始价
值﹔再如紅九軍團在黔西北單獨聯獨行動路線，就是因為當事人之一的趙□（當
時九軍團后勤部長）把貓場的縣屬記錯了，因而地圖也錯出了莫名其妙的几百里
的彎路……，所以，當事人的回憶也好，日記也好，都需要与其他考据辦法相互
參照補充，進行校對。
三、實地考据和調查，兄弟認為這絕對是必不可少的一環，許多戰斗和事件發生
的地點，當事人記不清楚，電報部署等也不一定提及，可在當地一走，就容易能
定位。但這种辦法的不足之處在于，當地群眾并不一定清楚雙方部隊的番號什么
的，如果是多支部隊來往過（如几個方面軍重合的路線），就容易說來混淆──
甚至有地方老鄉把解放軍和紅軍混為一談，如果考察者對相關歷史情況沒有一定
的了解，就很容易犯張冠李戴的錯誤。
四、敵方檔案和回憶文字。有些事情，我方不清楚或不在意，缺乏原始記錄，但
有敵方檔案和回憶文字可供參照。比如中央紅軍突破烏江戰斗有六個渡口，其中
三個發生了戰斗，從前許多回憶錄衹提及紅四團的江界河戰斗和紅一團的回龍渡
戰斗──我方原始文獻也提到了，但紅十三團在孫家渡強渡戰斗我方卻很少人回
憶，反而是敵方有關人士的回憶說得比較清楚──其實兄弟以為孫家渡戰斗打得
更為漂亮，更具智慧﹔再如瀘定橋之戰后的化林坪飛越岭戰斗，我方回憶很少，
原敵方人士的回憶反而要更詳一點。不過這种辦法的要注意的問題是，敵軍許多
原始檔案的可靠度相當低，許多戰報的擬定者甚至可能是沒有到過戰地的“師爺
”類人物，中間錯訛太多。比如一渡赤水前的黃陂洞戰斗，很小一個戰場，敵方
戰報的地名標注簡直就是一踏糊涂，可以差出几十公里……，這也需要注意鑑別
。
唉，反正是一件很困難工作量很大的工作，但兄弟認為也很有意義！
匿名網友----
拱手,鞠躬.，偉大的考据訓詁傳統后繼有人! 眾位爺們兒這么認真嚴謹,太感人了
!
過了几分鐘該匿名網友又問----
各位前輩,長征是怎么一回事? 偶孤陋寡聞大家別見笑.。。。
評論：沙沙 發表于 2006-08-25 09:35:37 IP:210.51.38.*
恐怕是搗亂的，楊老師別在意
不過電視台正在舉行的重走長征路活動，我們在課上討論的時候有言論說這長征
現在變質了，成做秀了。怀念長征的艱苦和偉大，也未必非要重走吧。可能。
不過高中的時候就有老師這么評論長征：是一种被逼無奈的舉動，是一种逃避。
您怎么看
TwoStones 發表于 2006-08-25 10:04:16 IP:210.51.38.*
浪兄這么較真兒，兄弟感動之余，有點兒受寵若惊哩！
其實那兩個小洋娃娃在國內媒体的追捧之下碼完鉛字兒發完浪言，兄弟再一瞅他
們的行程表，反而更加确信“二萬五千里”所言不虛，甚至有可能更多──他們
走丟走漏走錯得太多啦！象紅五、九軍團這類部隊，恐怕三萬里都不一定打得住
（紅九軍團有可能是軍團一級部隊走得最多的，在紅四方面軍南下的行動，他們
走得最南）。但國內一些“磚家”們的駁斥也讓兄弟不忍瘁看，還是書齋里引經
据典咬文嚼字兒那一套（比如他們引某些人的日記，一定從未認真研究考据過）
，孰不知兩洋娃娃一句話就頂回來：我們走過了，你們走過么？倆洋娃娃之一的
某君曾言：几乎所有的中國人都說我們錯了，而几乎所有的中國人都拿不出什么
有力的証据。兄弟其實也很佩服倆洋娃娃負債走長征路的玩兒法，可一瞅見丫牛
B得這般模樣，气兒也不打一處來，兄弟立馬傳了几張局部路線詳圖過去，洋娃娃
見過后稱：這是第一次有中國人拿圖跟他們說話……
不知打啥時候起，國人總是愛捧洋人兒，好象洋人兒的說法才是最客觀的說法，
洋人兒的認定才是最終的認定！象倆洋娃娃這种“重走長征路”，國人中太多了
，哪輪得上他們顯擺？可不成呀，他們皮膚白眼睛藍呀！……
其實洋人兒多是半通不通，隔出隔水隔著文化，他能鬧明白個啥？
TwoStones 發表于 2006-08-25 10:12:04 IP:210.51.38.*
樓上這位朋友，重要的不是別人怎么看，而是你自己怎么看！一切結論應該產生
于調查研究之后──你自己的調查研究之后！一部史書，各有各的讀法，站在不
同的立場不同的角度，讀出的結論也肯定不同。這個問題，其實最應該對自己問
！
作秀的“重走”當然是扯淡，但對于史家以及研究者們來說，兄弟以為是必修課
，當然兄弟指的是真正盡可能貼近的重走，而不是……
沙沙 發表于 2006-08-25 10:30:35 IP:210.51.38.*
啊，two stones,如果有像《再說長江》一樣的《重走長征》，恐怕就不會這么多
亂七八糟的秀了，秀們也會無地自容的。可是，誰有勇气拍？編導？制片？我們
的能力差么？不是。那是因為什么......
TwoStones 發表于 2006-08-25 10:46:06 IP:210.51.38.*
兄弟以為，重要的不是媒体拍不拍，這是一件需要耐住諸多寂寞和清苦的工作。
媒体有媒体的功能和職責，也沒有理由要求他們象史家和研究者們一樣地那樣“
拍”──實際上《再說長長江》也做不到也沒有做到也沒必要做到這一點！重要
的是史家，研究者們，磚家們，能不能有這种勇气和責任感去复原歷史！不受一
時功利的誘惑，而從最基本的地方做起，一點一點地做起！
比方說兄弟設計的考察隊，要進行真正詳細考察，既或有媒体宣傳，也不能受它
的左右和誘惑，媒体是講時效講短期效益的，扯浪頭最多也就几個月！而考察則
是長期的艱苦的，就不能圍著媒体的指揮捧轉！
隨手 發表于 2006-08-25 11:08:30 IP:221.218.54.*
真要能收集到一張半張當年長征的手繪地圖一定是文物級的，鎮宅之寶啊，楊兄
肯定早盯著呢，一定會有机會。
匿名 發表于 2006-08-25 11:19:05 IP:210.51.38.*
兄弟俺不是來搗亂的,裝傻賣呆問長征是怎么回事其實是要問大家我們為什么要研
究長征,我們想從長征里研究出點什么來?我們想從歷史里找什么?想要証明什么?長
征与長征時期的党史近現代史對我們現代的思想和行為有什么意義?
浪果然眼光凶猛,知道俺舉手問的不是個渾問題.拱手拱手.
TwoStones 發表于 2006-08-25 11:22:12 IP:210.51.38.*
蘇靜將軍當時在一軍團任作戰參謀，据他回憶同，他自己就繪過路線圖無數，可
惜都找不到啦﹔還有呂黎平，當時軍委一局參謀，也干過這活兒，可惜了可惜了
……
《彭紹輝日記》中倒有几張圖。
《紅軍長征﹒文獻》及《紅四方面軍戰史資料選編》、《紅二方面軍戰史資料選
編》中有些部署是有附圖的，但出版時沒瞅見，不知是出版社要節省成本（呵呵
，出這類書沒什么效益）呢，還是根本就遺失了！
有時真羡慕軍科和中央文獻的專家們，守著一座寶庫啊！
可學問做得……
唉……
沒准兒浪兄那兒能淘點寶貝出來？
沙沙 發表于 2006-08-25 11:38:20 IP:210.51.38.*
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原 帖 [ 0 ]
[ 1:0 ] OWL(徐.都.青.菊) - 08:26:21 09/03/2006 *** 回 帖
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