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从47年7月开始，进入了解放战争第二年作战，粟裕除了一个沙土集几乎没有一个拿得出手的战例（而且是两个月没打仗的情况下取得的），还是那个在苏中七战七捷的粟裕，还是那个孟良崮取上将首级的粟裕，为何在两年中判若两人？如果第一年作战算一流，第二年的作战恐怕就只能沦落到3流水平了！！
也许有人会说是分兵的原因，试看分兵后粟裕手中还有多么强大的野战兵力（地方部队暂且不算，以下只论野战兵力），内线拥有4个步兵纵队和一个特纵，无论是装备还是部队质量、数量都是远远超过苏中时期的，苏中时期粟裕起始兵力3万，作战过程中加入了新四军5旅，军区特务团，新编10纵3个团，皮旅为预备，总兵力也不会超过6万，面对5个整编师12万人的进攻却能战而胜之。南麻前野战兵力至少应该在13万左右，装备就不用说了，“特纵”两个字已经足以说明一切，同样是内线作战，为何面对敌军4个整编师（总兵力，实际上南麻真正靠上来的也就是25师和64师一个旅），却吃败仗？是此粟裕不是彼粟裕还是指挥出了问题？既然南麻败了为何不及时吸取教训，整顿后寻找更好战机再打，反而携败兵强攻8军？导致一败再败？至内线于不可为之境地？
沙土集战役本来可以完胜，结果粟裕又头脑发热，认为可以乘胜给5师以歼灭性打击，结果7个步兵纵队加特纵，硬是被5师两个旅加一个团击败，不得不转移，再寻战机，9月底，中12纵加入鲁西南归粟裕指挥，总兵力18万左右，不可不谓强大。这个兵力量，放在第一年可以打起码可以打宿北、鲁南，而敌军的机动兵力呢？不过是11、10、75、5,比第一年面对敌军全线进攻时少多了，我军只要再能消灭敌军建制部队那怕不是5、11这种王牌，至少也能达到拖住敌军向大别山增兵的局面，弄不好，还能令蒋介石向鲁西南增兵对付粟裕，然而此时的粟裕却急功近利，以消灭11师为目标（5对1,以为能再来个孟良崮），结果呢5个纵队被11师两个旅击败（这兵是怎么用的！！我倒现在也没想明白，指挥艺术真的太高明了）拱手将鲁西南的主动权相让，老蒋根本不再为鲁西南对付陈粟操心了，安心对付大别山刘邓。粟裕在鲁西南无法完成中央赋予的战略使命，只能退而求其次，率6个纵队出击豫皖苏，试图以此来配合刘邓，结果呢，战果谬谬，据查建制部队（旅级）只消灭过暂24师一个旅（我认为这只能算准正规军），根本就是不痛不痒，无法吸引敌军的兵力，蒋军继续向大别山增兵，把本来对付陈粟的11师都派到了大别山（看来，蒋军认为拿11师来对付陈粟是浪费了），除此，山东的9和25师也调往了大别山。留下来对付陈粟的机动部队，不过只有5和75（70师虽然编入了5军，此时在金乡驻守，在中原作战的实际上是5军之整5师，2 个旅），这回粟裕觉得机会来了，在通许地区集中7个纵队试图消灭75师，结果连分割都无法实现（真不知道第一年那个善于打歼灭仗的粟裕，在如此优势的仗是怎么打的），只好向中央报告在北线无仗可打，因为打不了（粟裕报告的理由是，在北线只有打5、75，但虽集中7个纵队，分割亦困难）要求南下配合陈赓消灭整3或20师，陈粟军南下后和陈赓合力扑灭了整3师（这一仗和粟裕的指挥关系不大，因为运作完全是陈赓部队完成的，战场的统一指挥又是陈士榘，现在官方的主流观点把主要功劳是记载了陈赓名下，这一点粟裕也是认账的，因为在回忆录中居然没有提华野在中原作战中这次唯一的亮点），按说，此时我军又处于主动了，但是，粟裕合兵后攻击确山又告失利，此后，连攻势都没有了，造成刘邓在大别山依然是苦战的局面。我觉得，这是中央考虑让粟兵团过江吸引敌军，以利中原作战的根本原因所在。陈赓的方案是拿下整3师后，“直迫信阳”，如果是那样，敌军势必增援，因为信阳是敌军的补给基地，又无重兵守卫，如此，20师就可能被我军引出来在野战中消灭掉，20师如果不来，我就拿下信阳，全军可以获得充分补给，同时也是敌军的削弱，如此我军绝对不是确山之战后，连攻势都无法发起的局面，全盘皆活（不知为何后来没有采取这一案？是中央的原因还是陈粟的原因？）。2月底粟裕退出中原作战，回到冀鲁豫的濮阳休整直到睢杞战役。（实际上，在粟兵团退出的情况下，刘帅出大别山接替粟裕作战，在兵力更小，装备更差，敌军更强大的情况下，至宛东战役已经扭转了中原战局）
以指挥的兵力、战果和实现的战略目标而论，粟裕第二年的作战，堪称恶劣！！这也是刘邓军遭到巨大损失的根本性外因！！
我真是百思不得其解，请教各位高手，粟裕第二年指挥水平这么差的原因在何处呢？
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[ 1:65 ] 国内(秦.村.白.株) - 10:17:08 05/13/2009 *** 回 帖
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http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=179804&page=68
飞扬的温相属於铁杆不要脸拥邓派，开地摊卖膏药被人放了这么个大炸弹。不过不要脸的人总是能顽强地站起来擦干血迹继续奋斗，什么事实也不能改变他的信仰。
顺便问问斑竹，为什么我不能开贴？这里有人一句话骂人都能开主贴么。
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作者: 用兵无常 发布日期: 2009-5-22
关于淮海战役第二阶段，刘陈邓提出先打黄维并被军委“完全同意”受权“临机处置一切”（11月25日）之后，
11月25日刘陈邓致电军委和粟裕：“（一）我昨晚出击及正面顽强抵抗，结果黄维全线动摇，刘峙令其向东南突围，刻敌已将浍河以北主力全部退过南岸，其突围未逞，其全部在南坪集东岸二十里地区被我合围，极为混乱，正激战中，估计三天可解决战斗。（二）我已令韦吉二纵至蕲县集、湖沟集以南参加歼敌。（三）望粟陈张唐即布置歼李延年作战。” ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
11月27日刘陈邓再次致电军委和粟裕：“（一）迄此刻止，我军已将黄维兵团压缩在双堆集附近十余村庄，沿途进攻已有俘获。廖运周（85军110师师长）率部今晨在战场起义（三天内不公布）。现猬集于双堆集之十八军军部等部，已局部有向我投降者，全战斗至迟明日可解决。（二）已告粟陈张，立即开开始歼击李延年、刘汝明的部署。我们已直接通知苏十一纵、七纵归还韦吉建制。并就近命令七纵今（二十七）夜向固镇、蚌埠间急进。已截断固镇以北敌人的归路。并通知韦吉令六纵由湖沟集向固镇攻击前进。此后七纵、苏十一纵（王张十一纵除外）即归粟陈张指挥。关于围歼李刘即由粟陈张负责处理。（三）中野各纵（包括王张十一纵）于明天完全解决黄敌后，须要相当时日处理战后事宜，今后战略方向请中央决告”
11月25日粟裕曾致电刘陈邓和军委，建议“除王张纵已由中野指挥，参加向黄维突击外，另再调七纵、苏十一纵加入对黄维之作战。除王张纵已由中野指挥，参加向黄维突击外，另再调七纵、苏十一纵加入对黄维之作战。该两纵于明（二十六日）晚始可赶到宿县以南及西南地区。十纵亦可于明晚赶到宿县以东地区作预备队，稍事休整后，准备加入歼灭黄维作战。”
11月26日粟再次致电刘陈邓和军委，建议“（一）为协同中野作战，职部已令王张纵直归中野指挥，二十六日晚以七纵进至蕲县集以南之奶奶庙地区，苏北十一纵进至宿县以南之桃园集，本晚棺机以七纵及六纵之一部解决大营集四十九师两个团，而以苏北十一纵控制蕲县集附近。以上两个十一纵、七纵（不是六纵）及特纵两个美榴炮连（八门）、两个日榴炮连（六门）、一个野炮连（三门）统归中野指挥，参加歼灭黄维之作战。特纵炮兵今晚可到蕲县集，归七纵成钧、赵启民指挥。 ”
军委11月26日也电示：“黄维被围，有歼灭希望”，“除使用华野的两纵、王张纵外，十纵亦应迅速进入战场，准备参加最后战斗，保证歼黄维的足够兵力。”
而此时信誓旦旦的刘陈邓却不领粟裕和军委的情，竟然还要退回华野增援的七纵、苏十一纵！
军委也信以为真，11月28日复电都已指示“请考虑淮海战役作战第三阶段的兵力部署问题”了！
11月28日17时刘陈邓又致电军委和粟裕“我们六个纵队，从19日涡阳阻击战开始，到今晨至，共伤亡不过六千人，士气很高。加上华野七纵和炮兵配合，全歼该敌却有把握，但须十天左右时间才能完成。原来根据敌人总突围和廖云周起义的情况，估计可以迅速解决战斗，此种情况业已改变。华野七纵因敌人改成固守，故仍留用为总预备队。”
在这时候敌情已发生明显变化的情形下，刘陈邓三常委对围歼实力顽强的黄维仍然没有足够的估计和重视！
但军委却有清醒的认识，11月29日电示“解决黄维兵团是解决徐蚌全敌六十六个师的关键，必须估计敌人的最后挣扎，必须使自己手里保有余力，足以应付意外情况，因此，粟陈张在解决固镇、曹老集之敌以后，华野二、六、十、十一、十三等五个纵队应立即集结休息，作为歼灭黄维的总预备队。” ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
11月29日粟裕也遵照军委指示“南线各部除七纵、特纵配属中野参战外，其余二、六、十及苏十一纵，即集结宿县、灵壁、固镇及宿县西北地区待机，准备适时增加必要兵力，最后解决黄维。”并“估计邱、李、孙兵团有倾巢南犯增援黄维，就便南撤，或乘我主力围歼黄维兵团，及李刘兵团南撤我主力南追之机，即集中二等部队向我攻击，主力乘隙向南，或向两淮突围的可能。”
11月30日军委又进一步电示“二、六、十、苏十一纵四个纵队应以两个位于固镇附近休息，准备随时供刘陈邓使用，为解决黄维的总预备队，以策万全。其余两纵即是否即可按谭王李提议开致双沟、大王庄一线，以配合一纵阻止邱李主力向两槐逃跑之可能。请刘陈邓、粟陈张按情决定。七纵炮兵已攻刘陈邓使用，这里不再说了，唯炮纵应全部开去打黄维，以后火力。刘陈邓电台应速与谭王李电台沟通。”
后来的情况就不多说，黄维打不下，而杜邱李提前跑了出来，刘李又拼力来增援，这个战局如何收拾？军委和粟裕火烧眉毛，而此时的刘陈邓三常委只顾个黄维还不及呢，也活该粟裕紧张疲劳得发了病！
中野后来总结中承认当时是过于乐观，邓小平对此作了检讨（收录在《邓小平军事文集》（二卷））
[ 3:4266 ] AF(梁.川.赤.花) - 01:08:27 05/22/2009 *** 回 帖
[ 4:0 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 01:39:25 05/22/2009 *** 回 帖
给“党指挥枪”、“总前委书记”之争也划个句号。
毛主席1972年对邓小平来信的批示
（一九七二年八月十四日）
请总理阅后，交汪主任印发中央各同志。邓小平同志所犯错误是严重的。但应与刘少奇加以区别。
（一）他在中央苏区是挨整的，即邓、毛、谢、古四个罪人之一，是所谓毛派的头子。整他的材料见《两条路线》、《六大以来》两书。出面整他的人是张闻天。
（二）他没历史问题。即没有投降过敌人。
（三）他协助刘伯承同志打仗是得力的，有战功。除此之外，进城以后，也不是一件好事都没有作的，例如率领代表团到莫斯科谈判，他没有屈服于苏修。这些事我过去讲过多次，现在再说一遍。
毛 泽 东
七二年八月十四日
根据手稿刊印。
[ 38:708 ] AF(陈.岗.之.玉) - 16:17:51 05/27/2009 *** 回 帖
[ 41:0 ] 西方失败(郑.寨.黛.果) - 22:19:51 05/27/2009 *** 回 帖
[ 43:26 ] AF(陈.岗.之.玉) - 09:50:25 05/28/2009 *** 回 帖
[ 45:0 ] 西方失败(周.峡.紫.桑) - 10:55:32 05/28/2009 *** 回 帖
[ 5:153 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 01:44:48 05/22/2009 *** 回 帖
那个温相说不认识你。不过好像你们合作上过凤凰卫视的一个作品。说他不要脸，你没意见吧？：)他下面这个帖子不要脸至极，可惜我不能在那里发帖子。如果你能见到他，请代我问候。
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作者: 温相 发布日期: 2009-5-13
>第574楼用兵无常于2009-05-13 10:03发表的 :
>你所谓“那位患了外国病脑袋疼得厉害的粟司令员”这句精彩语言，就是你对粟司令员
>“引以为自信的尊敬和仰慕”？
哦，你是说对粟裕的尊敬和仰慕一定要到山呼万岁的地步？
言必称主公？
[ 7:625 ] AF(梁.川.赤.花) - 02:12:48 05/22/2009 *** 回 帖
[ 8:297 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 08:15:26 05/22/2009 *** 回 帖
电文显示，25日围黄，至28日刘陈邓才说需要一周到十天。11月27日刘陈邓犹致电军委和粟裕：“（一）迄此刻止，我军已将黄维兵团压缩在双堆集附近十余村庄，沿途进攻已有俘获。廖运周（85军110师师长）率部今晨在战场起义（三天内不公布）。现猬集于双堆集之十八军军部等部，已局部有向我投降者，全战斗至迟明日可解决。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
（二）已告粟陈张，立即开开始歼击李延年、刘汝明的部署。我们已直接通知苏十一纵、七纵归还韦吉建制。并就近命令七纵今（二十七）夜向固镇、蚌埠间急进。已截断固镇以北敌人的归路。并通知韦吉令六纵由湖沟集向固镇攻击前进。此后七纵、苏十一纵（王张十一纵除外）即归粟陈张指挥。关于围歼李刘即由粟陈张负责处理。（三）中野各纵（包括王张十一纵）于明天完全解决黄敌后，须要相当时日处理战后事宜，今后战略方向请中央决告”
25-27日间，军委及粟均反复暗示不应如此乐观。你当然可以说24小时自27日算起，我就不好意思反驳了。
另外就是我们争论过的看李还是打李的问题。电文证实前委的方针是打李，而且已经“临机决断”下命令了。这个错误不是“敌人变了就跟着变”一句话就能掩饰过去的。作为战场指挥官，把全部家底赌在敌人不变的可能性上，本身就是低能的表现。这一点作为资深军史专家，你一定不反对吧？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
电文证明，淮海战役大局险些断送在前委手里。你现在还坚持淮海战役是邓指挥的么？如果是，你觉得该不该把邓推出帐外斩了？
[ 10:1276 ] AF(陈.岗.之.玉) - 09:52:32 05/22/2009 *** 回 帖
[ 12:281 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 11:09:45 05/22/2009 *** 回 帖
根据下面的电文，刘陈邓的“三天”始于11月25日，变于11月28日。到了你那里就成了24小时就改变了？你不是有意误导，至少也是无意误导。中野激战三日，伤亡不过六千，这期间华野伤亡多少，有空倒是可以查一查的。
事实无可争辩的证明，邓对大局的把握是完全错的，几乎葬送淮海战役，如果你坚持淮海战役是邓指挥的的话。如果仔细追一下电报全文，还会发现这期间刘陈邓数次拒绝华野增援。坊间所传华野增援部队闹情绪要开走的事情未必是子虚乌有。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
看看你所谓的电报时间顺序：
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11月25日刘陈邓致电军委和粟裕：“（一）我昨晚出击及正面顽强抵抗，结果黄维全线动摇，刘峙令其向东南突围，刻敌已将浍河以北主力全部退过南岸，其突围未逞，其全部在南坪集东岸二十里地区被我合围，极为混乱，正激战中，估计三天可解决战斗。
11月27日刘陈邓再次致电军委和粟裕：“（一）迄此刻止，我军已将黄维兵团压缩在双堆集附近十余村庄，沿途进攻已有俘获。廖运周（85军110师师长）率部今晨在战场起义（三天内不公布）。现猬集于双堆集之十八军军部等部，已局部有向我投降者，全战斗至迟明日可解决。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
11月28日17时刘陈邓又致电军委和粟裕“我们六个纵队，从19日涡阳阻击战开始，到今晨至，共伤亡不过六千人，士气很高。加上华野七纵和炮兵配合，全歼该敌却有把握，但须十天左右时间才能完成。原来根据敌人总突围和廖云周起义的情况，估计可以迅速解决战斗，此种情况业已改变。华野七纵因敌人改成固守，故仍留用为总预备队。” ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
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[ 16:1334 ] AF(梁.川.赤.花) - 09:00:53 05/23/2009 *** 回 帖
[ 22:651 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 12:26:07 05/25/2009 *** 回 帖
1月25日刘陈邓致电军委和粟裕：“（三）望粟陈张唐即布置歼李延年作战。”
1月27日刘陈邓再次致电军委和粟裕：“已告粟陈张，立即开开始歼击李延年、刘汝明的部署。我们已直接通知苏十一纵、七纵归还韦吉建制。并就近命令七纵今（二十七）夜向固镇、蚌埠间急进。已截断固镇以北敌人的归路。并通知韦吉令六纵由湖沟集向固镇攻击前进。此后七纵、苏十一纵（王张十一纵除外）即归粟陈张指挥。关于围歼李刘即由粟陈张负责处理。” ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
24小时改变说，如果你愿意的话还可以说1小时就改变了，因为可以从那天早上发报前一小时邓政委撒了一泡小便算起。
一旦打上李又不能速决，轻则杜、邱、黄扬长而去，重则被反包围。你自己也说过“吃一个，夹一个，看一个”多么英明(虽然事后证明这是粟的主张)，现在不好改口说打李决策英明吧？果真英明，为啥28日电文不再提？当时华野兵力使用已至极限，你该不是认为粟是神仙，不管邓怎么折腾都赢定，杜邱都跑不了吧？你这么信任粟，铁杆粟粉的锦旗应该给奖给你才对。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
军委却很不同意你的看法。毛11月29日明确电令：“解决黄维兵团是解决徐蚌全敌六十六个师的关键，必须估计敌人的最后挣扎，必须使自己手里保有余力，足以应付意外情况，因此，粟陈张在解决固镇、曹老集之敌以后，华野二、六、十、十一、十三等五个纵队应立即集结休息，作为歼灭黄维的总预备队。” ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
这里“解决黄维兵团是解决徐蚌全敌六十六个师的关键”、“必须估计敌人的最后挣扎，必须使自己手里保有余力”就是对刘陈邓三天乃至十天说计划、拒绝华野增援的毫不留情面的全盘否定(打李计划已经自我否定了)！实战在华野投入十二万以上部队后还打成21天，邓自己后来都说“就是中野打光了”如何如何，可见当初多轻敌、实战有多险。21天能歼黄已属万幸，更不要说抓住杜了。连毛都说是吃了夹生饭。如果当初不是那样轻敌，直接投入华野增援部队，就不至於拖这么久。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
中野战斗力不强不是刘陈邓的错误，因为出大别山无后方作战失去重武器。但是对中野战斗力及黄维战斗力判断失误却是刘陈邓的错。这期间数次拒绝军委及华野判断(即便是28日电文仍然高估自己力量)。邓数十年后也承认当时轻敌，你竟然还兢兢业业为之辩护。挺邓如此，无以复加，大概除了温相之外。那位竟然无耻到说“没有邓就没有今天的毛”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
[ 26:1903 ] AF(梁.川.赤.花) - 19:58:07 05/25/2009 *** 回 帖
[ 29:23 ] AF(梁.川.赤.花) - 22:01:00 05/25/2009 *** 回 帖
[ 30:915 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 22:38:23 05/25/2009 *** 回 帖
前委的命令是围歼李，不是打援。如果你需要我可以给你解释这两者的区别，不过我觉得你不是不明白。
>"一方面又说中野打黄维造成华野兵力不足，你没觉得这中间的自相矛盾么？ "
这话谁说的？我说过么？如果是你自己说的，你就自己反驳自己吧。
>“华野增援歼灭黄维，是加快歼灭速度，不是因为中野打不下来或者会“崩溃”。”
呵呵，吹吧。
>"中野打黄维时的决心又是什么样的？纵队一级叫苦需要用军委电报来说服么？ "
这就有点没意思了，无非是暗示粟资历不足弹压纵队司令一级么。跟决心有什么关系？刘陈邓不是无决心，而是有资历无能力。当然，你要是说打个半年，那就别争论了。前委对战局的判断本来就是“徐海作战必须从三五个月着眼”，“每阶段都需要休息”，与实战相差多远你还不明白么？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
[ 34:730 ] AF(陈.岗.之.玉) - 13:21:43 05/26/2009 *** 回 帖
[ 35:926 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 18:22:03 05/26/2009 *** 回 帖
>你不是说是按三天歼黄的构想部署打李，结果三天不够，于是华野打李就兵力紧张么？
我说过这话么？你是自己反驳自己。
我是说，三天变21天，拖住华野八九个纵队打援，这期间还要追围杜、围歼黄，兵力使用近乎极限，完成了几乎不可能完成的任务(没有老蒋帮忙瞎指挥也是做不到的)。如果再添上围歼李，华野兵力就不够用。你把它偷换成单一任务，只打一个李了。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
我现在怀疑你根本没读明白过淮海战役。黄维突围不成，很大原因是犹豫不决坐失良机，同时蒋介石认为黄维兵团完全可以顶得住解放军的攻击，命令黄维死守待援。
北线：自11月26日起，邱、孙兵团投入六个军全力攻击。华野投入第1、3、4、8、9、12、鲁中南、两广纵队及冀鲁豫军区两个独立旅共八个纵队十九个师（旅）六十三个团，阻击徐州之敌南援，防御阵地从二陈集、三堡到孤山集，正面约五十公里； ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
南线：先后投入华野2、6、10、11、13纵，中野二纵、华野渤海纵队第11师、豫皖苏军区三个团、豫西军区两个团及地方部队，阻击蚌埠李延年、刘汝明两兵团北援；粟裕以6纵防御正面太宽，兵力单薄恐被突破，请求总前委将就近部队调往增援。陈毅亲自写信给华野6纵司令政委，要求他们咬紧牙关，要有牺牲大部的决心坚决顶住李延年兵团北进，保障中野消灭黄维兵团。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
期间华野投入十一个纵队又两个旅，追击、堵截杜，7、13、3、11、特纵围歼黄，“兵力使用已近极限”，你还认为3天与21天没什么大区别么？
[ 37:1330 ] AF(梁.川.赤.花) - 02:29:19 05/27/2009 *** 回 帖
[ 39:0 ] 铁流(蜀.县.箭.兰) - 22:01:31 05/27/2009 *** 回 帖
[ 40:886 ] 铁流(蜀.县.箭.兰) - 22:15:46 05/27/2009 *** 回 帖
我觉得你是挺邓挺昏头了，这么明显的错误你也去辩护。恰如鲁迅说的，在脓包上涂脂抹粉。
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粟回忆：
。。。。。。。。。
但是，我在指挥上的难处还不仅在于此，还有南线一头。南线的敌人有李延年、刘汝明两个兵团。黄维兵团被合围后，有个估计三天可以全歼。中央军委于11月27日电示我们，当黄维兵团快要歼灭，但尚未能歼灭之际，对李延年正面阻击兵力后退一步，引其前进，以主力从侧后打去，求得歼其一部。这使我极度紧张。我担心我们打上了李延年，而围歼黄维兵团的作战未能迅速结束，杜聿明又跑出来了，不仅不能再增调兵力打黄维，而且只靠北线七个纵队，也难于完成追击合围杜聿明的任务，杜聿明集团可能跑掉(当然完全跑掉也不可能)。如果杜、黄会合，战场形势将起重大变化。当时我日夜守候，注视着情况的变化，设想着临机处置的方案。
军委28日还发来电报。要我们在歼灭固镇、曹老集之敌以后，考虑以2、6、7、11、13等五个纵队乘胜渡淮南进，切断蚌浦线，合围并相机夺取蚌埠，但29日军委取消了这个决定。
李延年这个人动作不积极，我们一动，他就向后缩，我们没有打上。幸好没有打上，当杜聿明突围时我们才得以从南线又抽出三个纵队，和北线的七个纵队，以及刚南下的渤海纵队，共十一个纵队，一起参加兜围。
杜聿明于12月1日率30万人全部撤离徐州。我们以多路多层尾追、平行追击、迂回截击、超越拦截相结合，尽全力追击。实际上我们对杜聿明是网开三面，你向西去也好，向北去也好，向东去也好，就是不让你向南。其他方向都是唱空城计。说明我们的力量也差不多用尽了。12月4日拂晓，我们将杜聿明集团全部合围于陈官庄地区，并于12月6日全歼了向西南方向突围的孙元良兵团，仅孙元良化装逃脱。杜聿明被我们“夹 ”住了，这时我才松了一口气。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
我们密切注视着形势。这时有消息称：敌宋希濂兵团已到浦口，向蚌埠前进。蒋纬国也到蚌埠指挥北犯；杜聿明曾建议从西安、台湾及甘肃抽调几个军空运蚌埠，组成一个兵团，与李延年、刘汝明、宋希濂合股北援。我们分析：歼灭杜聿明的作战估计还需半月至二十天，中野及华野已分成三个战场作战，兵力均感不足，尤其南线阻击李、刘兵力不足；不论杜聿明的建议是否能实现，即使宋希濂兵团赶到，我南线阻击部队必更吃紧，万一出乱子，势必影响对黄维的作战。为此，我们立即于12月10日晨发电刘陈邓并报军委、华东局，报告了上述情况和分析，建议再由华野抽出一部兵力，以求先解决黄维。对杜、邱、李暂采取大部守势，局部攻势。尔后中野负责阻击李、刘、宋，我们再集中力量解决杜、邱、李集团。当即得到总前委电话复示同意，又经中央军委同意，决定集中足够兵力，首先歼灭黄维兵团。后来刘帅把这形容为“吃一个，夹一个，看一个”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
[ 42:2285 ] AF(梁.川.赤.花) - 02:57:29 05/28/2009 *** 回 帖
[ 46:92 ] AF(陈.岗.之.玉) - 13:18:00 05/29/2009 *** 回 帖
太让人震惊了。三天解决战斗，中野就可以脱身出来做多少事情啊？后面的棋就是完全另外一种下法了。实战中野被拖住21天，如果不是华野大力增援十万以上的强兵猛将，不但打不下黄，甚至可能被黄击溃；刘陈邓自此对战局实际上完全失控，三人的实际作用不超过华野陈士渠，沦为南坪集战斗指挥官，大局则全由粟主导了。这种角色的转换，从毛到刘陈邓到粟，当事人都是清楚的。三阶段刘陈邓基本上就是观望了。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
平心而论，与林彪相比，粟裕善用奇兵行险，胜负大多在一线间，一个环节不到就是败仗了。然胜则战果惊人。解放战争期间胜负最悬殊的将领当属粟。淮海这一仗，险些断送在邓手里，是一点不过分的，如果你认为是邓领导总前委的话。毛有诗人气质，也喜欢行险，所以两人一拍即合。实战如果不是华野超水平发挥，豫东战役二阶段的殷鉴不远，能不能全身退出都是问题。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
粟指挥的华野完成了淮海战役三阶段中的两个半以上，歼敌数90%以上（华野打黄维的战果全部算在了中野头上，缴获也全留下）。这些显而易见的事，毛看得清清楚楚，但他要平衡各方面，有些话就不说。而你作为军史专家视而不见，不能不让人怀疑你预设立场。相反，有人用华野与杜逃跑部队行程差一天说事，你就一言不发。实际上那一天是粟正确判断杜逃跑方向的结果，如果按照军委根据敌人内部情报的判断，那就不是一天的问题了。所以我说你们吹黑哨，一点没委屈你们。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
[ 18:1217 ] AF(梁.川.赤.花) - 18:33:35 05/23/2009 *** 回 帖
[ 19:74 ] AF(梁.川.赤.花) - 18:45:38 05/23/2009 *** 回 帖
[ 25:170 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 12:47:02 05/25/2009 *** 回 帖
如果7月刘邓不是故意，至少在11月，不考虑战略局势，中野六个纵队一对一仍然是打不过黄维的。
[ 28:258 ] AF(梁.川.赤.花) - 21:53:17 05/25/2009 *** 回 帖
[ 31:131 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 22:41:27 05/25/2009 *** 回 帖
[ 44:154 ] AF(陈.岗.之.玉) - 10:05:10 05/28/2009 *** 回 帖
[ 23:0 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 12:28:18 05/25/2009 *** 回 帖
[ 24:855 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 12:44:34 05/25/2009 *** 回 帖
本来给华野的任务是打援、牵制杜邱等，现在又凭空多出分兵近半围歼黄维的任务。如果按照前委命令打上李，这十余万兵就不能投入歼黄。作为局部战斗指挥官，打不下就要增援天经地义。但对战役指挥官来说，增援从何调派，何时投入、抽出兵力，是需要全盘考虑的头等大事。所以我说过，刘陈邓自此沦为局部战斗指挥官(可以被陈士渠代替)，粟在考虑全盘。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
21天还是华野投入十余万精锐部队的结果。凭刘陈邓自己的计划永远打不下，谁打下谁都是问题。
毛主席说：“解决黄维兵团是解决徐蚌全敌六十六个师的关键”，而凭总前委的部署(就算按28日改变以后计划)黄维兵团是解决不了的。你怎么辩护也改变不了这个事实。
[ 27:564 ] AF(梁.川.赤.花) - 21:41:49 05/25/2009 *** 回 帖
[ 32:189 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 22:45:40 05/25/2009 *** 回 帖
[ 14:481 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 11:28:07 05/22/2009 *** 回 帖
[ 15:0 ] 西方失败(郑.寨.黛.果) - 11:32:19 05/22/2009 *** 回 帖
请总理阅后，交汪主任印发中央各同志。
邓小平同志所犯错误是严重的。但应与刘少奇加以区别。
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关于淮海战役指挥权的问题，可以告一段落了吧？
你还有什么话说？
[ 36:307 ] AF(梁.川.赤.花) - 23:02:58 05/26/2009 *** 回 帖
仔细看看11月18日--24日期间，军委、刘陈邓、粟裕三方面的来往电文（多次磋商的经过），就知道中央军委定下战役第二阶段歼灭黄维兵团任务的全过程。而温相依据所谓《陈毅传》及刘统所著《华东解放战争纪实》之描述而得出的“大的要点”：那就是刘陈邓临机处置决定先打黄维，就此改变了毛泽东和中央军委的战略意图。其实根本站不住脚！ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
11月18日粟电在“建议中野......”这段，就已经提出“争取时间首歼碾庄之敌，而后再转移一部南下，配合中野歼灭刘李或黄维”.
同日军委电“谭王指挥之五个纵队，于歼灭黄兵团后迅速移至徐宿，作为南线预备队，准备协同南线各纵歼灭黄维......”
而11月19日刘陈邓电（皓九时）的建议所谓“须从整个会战和三五个月时间着眼…..如歼黄伯韬后以七八个纵队钳制邱李，以六七个纵队先打黄李，似为上策 ”与当时军委、粟方面的想法并无二致。只是“以我们现有六个纵队，单独对付两路大军困难颇多”“但对粟陈张作战不无影响”，作战方案也仅仅是“集中五个纵队，先歼黄维一两个军”，而且“实行此方案，必须粟陈张对李预有处置” ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
强调困难颇多，对军委指示的任务“打折扣”。
再看同日军委电（十时），虽然指示华野“集中八个纵队对邱李作战”，但强调只“歼敌四五个师，心愿不要太大”“最好只使用这样多的兵力，不要增多”，“以便谭王五个纵队休整，准备打黄维”。
“如果中野三个纵队作战得力（阻截黄维）”“如果陈谢、叶飞准确（时间）歼灭李延年”，“则黄维在宿处于谭王、陈谢叶的包围之中，而后全力歼灭”“待歼灭黄维后再打邱李”
可见当时军委第二阶段的作战意图，一直都关注着要打黄维，而且是“歼灭”！
同日军委电（十七时）“华野全军用于北线打黄、邱李，不能分兵协力中野打南线”“应即照粟陈张部署实施。请刘陈邓适当应付南线之敌”，再次强调“请粟陈张对邱李不要打得太多，先歼一部为宜”。
同日刘陈邓电（十七时）在“决心先打黄维”的同时，再次强调“中野六个纵队，平均每纵不到两万人，炮兵很弱，故只能用于一处”。
而且“很替华野着想”：“部队已相当疲劳，刀锋似已略形钝挫”“歼击邱李诚非易事，既无取胜把握，又可能陷入被动”
再次强调“徐海作战必须从三五个月着眼”“每阶段都需要休息”等等。
军委同日电（十九时，复刘陈邓九时电）明确指出“我们十八日和十九日两电的基本方针与刘陈邓大体上一致”，因“刘陈邓主力歼击黄维，无力顾及李延年”，要求“粟陈张抽出必要兵力对付李延年”。最后特别强调“此事请粟陈张妥善处理，是为至盼”。20日军委电进一步明确“对李延年兵团须由你们完全负责，中野无法派兵”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
粟裕11月20日复刘陈邓、军委电“部队因连续行动，追击、攻击，确已相当疲劳，但土气仍高。如能争取短时日休整补充继续战斗，当更好，惟须视情况允否而定。”
“我们完全同意刘陈邓指示，抽出四至五个纵队，必要时还可增加三个纵队，协同中野歼击黄维、李延年，并有如下意见……”
21日粟再电“邱李兵团遭我正面阻击，伤亡甚大” “截至今止九军、五军伤亡均过半” ，但“当碾庄圩攻克后，我遵示决定转移部队于南线会战，以歼灭李延年兵团。”“决定以七个纵队监视徐州近郊之邱、李、孙兵团，采取逐次削弱，坚决阻击其南窜，以保刘陈邓中野歼灭黄维兵团，部署如下……”
其后的电文就不再说了。
作者: 用兵无常 发布日期: 2009-5-12
其实另外一点，说穿了，淮海战役第二阶段的作战部署之调整，还在于是继续按照军委战役一开始的基调（华野主打、中野配合）去进行，还是让中野担当一回主角让华野也当回配角（从豫东战役以来，中野将士就憋足了一口气，一直是为华野搞钳制打阻击），虽然他们自己也知道要凭本钱是勉为其难的，《陈毅传》之所以有那几段叙述。
事实上，当时经历了第一阶段的华野，虽然是“相当疲劳”，但“士气仍高”。如粟裕后来总结报告和回忆中所说，正因为有“军委的决心”，部队不怕疲劳、不怕伤亡、连续作战，才取得了短时间内对敌完胜的记录（没有三五个月，也几乎没有休整）。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
与后来华野第二阶段实际担当的“异乎寻常的重任”相比，以当时“已相当疲劳，刀锋似已略形钝挫”的粟陈张八个纵队去完成军委交付的歼敌邱李“四五个师，心愿不要太大” “不要打得太多，先歼一部为宜”的任务，真的诚非易事吗？何况当时实际情况是“邱李兵团遭我正面阻击，伤亡甚大。截至今止，九军、五军伤亡均过半”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
连续七昼夜没有睡觉，后来发作美尼尔症带病指挥的粟裕，回忆这段经历时只淡淡而述“华野第二阶段作战任务的变换，并不意味着任务的减轻”“要在几个方向作战……情况复杂多变……作战方式立即由钳制、阻击转换为追击、合围”，大大加重了指挥员临机处置的难度”“在第二阶段，华野部队因部署多次调整及转移使用兵力，作战行动很紧张，兵力使用已达到极限了”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
当然了，与总前委书记邓小平在对黄维兵团的作战中主动要求刘陈“具体工作让我多做些，夜间值班我也多值些。”的吃苦精神相比，粟裕的苦处也就不值一提了！
作者: 用兵无常 发布日期: 2009-5-12
再退两步说，就算是刘陈邓先提出打黄维的建议后被军委采纳了，也上升不到“刘陈邓临机处置决定先打黄维，就此改变了毛泽东和中央军委的战略意图”的高度吧！请注意《陈毅传》只是说：常委“临机处置”的第一件大事，便是决心围歼黄维兵团。
温相不至于连“决心”与“决定”这两个概念都不分吧！
刘陈邓三常委提个建议（况且从当时电报的内容口气来看，刘陈邓的建议只代表中野而不是总前委）被采纳就被吹嘘成“临机处置的最明显的范例”，那粟裕在解放战争和淮海战役中的“临机处置的范例”就更多得去了！
[ 6:4638 ] AF(梁.川.赤.花) - 01:56:01 05/22/2009 *** 回 帖
[ 9:202 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 08:19:09 05/22/2009 *** 回 帖
[ 11:136 ] AF(陈.岗.之.玉) - 10:12:30 05/22/2009 *** 回 帖
[ 13:247 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 11:16:57 05/22/2009 *** 回 帖
[ 17:78 ] AF(梁.川.赤.花) - 09:07:43 05/23/2009 *** 回 帖
[ 33:56 ] 铁流(常.海.甘.鸟) - 22:47:51 05/25/2009 *** 回 帖
但是，粟裕很快就适应了蒋军的战法， 一旦被围部队掘壕据守， 粟裕就投入全部兵力，采取堑壕对堑壕的土工逼近，外加大炮轰击，蒋军的援军谨慎给我军充裕的进攻时间， 蒋军就在此走向失败。
应该说，粟裕的学习速度超过刘伯承， 对付黄伯韬的时候就显现出来了。 刘伯承遇到掘壕据守的黄维就毫无办法，还是要粟裕的军队帮助解决战斗。缺少重武器乃是一个不太重要的原因。
朝鲜战场上的胜败交替和双方学习过程
砥平里确实是朝鲜战争的一个重要转折点， 李奇微学习的速度是比较快，至少比他的前任麦克阿瑟要快的多。
李奇微抓到共军的弱点之后基本能够利用这个弱点， 并且把它融入了进攻和防守之中。 因为无法阻挡共军， 维持了战场平衡。此后的很长一段时间内，共军没有办法对付美军的空军轰炸，重炮轰击和坦克进攻。 但是，抗美援朝的后期还是找到了应对办法。当时的办法就是防守使用反斜面坑道， 美军沿用自己的经验就接连失败演出了上甘岭记者面前丢丑的进攻闹剧。共军的进攻也发明了潜伏攻击， 得手后不贸然连续进攻而是马上巩固阵地。外加上武器装备的改善和后勤供应的进步，抗美援朝的后期心生恐惧的应该是美国军队，这就难怪人家不想打了。台湾朋友早也盼晚也盼的共军崩盘至今没有实现，倒是国民党被民进党夺了权。没有办法，只能自圆其说， 美国不想打了， 可是美国为啥不想打了？不想打了又跑到越南干什么去了？
[ 47:1587 ] 香椿树(楚.岗.之.草) - 19:27:24 05/30/2009 *** 回 帖
[ 48:108 ] 铁流(梁.湖.赤.草) - 21:15:51 06/28/2009 *** 回 帖
[ 49:78 ] 激扬文字(陈.园.赏.樟) - 00:35:51 01/11/2010 *** 回 帖
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